新鄉狂野龐克勁旅——小南瓜樂隊專訪

前言：

2017年5月11日，愁城迎來了正在首次臺灣巡迴旅途中的小南瓜樂隊。小南瓜來自河南新鄉，是近幾年中國獨立音樂圈中迅速躥紅的一隻勁旅，其狂野、灑脫的音樂與現場表演在對岸引起了廣泛的好評。出於對這隻樂團的關注，以及對新鄉獨立音樂場景的好奇，愁城的成員在小南瓜正式開始在臺灣的第一場表演之前，對他們進行了一次採訪。這次採訪中，小南瓜樂隊的成員也向大家分享了他們玩樂團的經歷，新鄉搖滾樂發展的歷程，以及各自聽音樂、玩樂團的一些經驗。

受訪者：小南瓜樂隊——主唱：杜航，吉他手：趙森，貝司手：張毓昊，鼓手：詹立凱（大力）

採訪者：愁城

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愁城：我們先來聊一聊小南瓜的歷史吧！

張毓昊：小南瓜成立於2009年，當時我們幾個人是同學，我們仨（張毓昊、杜航、趙森）是一個高中的，高中讀完的時候就想去玩樂隊。一開始也沒有定風格，就是想玩個樂隊。而且當時琴彈得也不好，聽的東西也比較少，沒有固定下來什麼風格。當時樂隊的四個成員是趙森、杜航、我、還有去世的李林。

大概是11年左右，我們自己寫了五、六首歌，也開始和一些來到新鄉演出的樂隊認識。12年第一次從新鄉出去演出，去了北京，和北京的Discord、燒酒軍團一起演出。12年杜航因為讀書離開樂隊，他以前是打鼓的。他離開之後，大力就加入了樂隊。後來李林去世之後，我們就把杜航喊回來當主唱了。

跟大力認識是在一次演出的時候，當時他看了我們的演出，覺得他喜歡的東西和我們樂隊挺相似的，就和我們成為朋友了。杜航一離隊，大力就直接加入進來了。都很自然，也不用去找誰。杜航說不玩了，就給大力打電話，說你過來打鼓吧。大力之前在北京，給the Bedstars打了一年鼓，也是北漂過後來才回來的。從13年一直到現在，就是我們四個人一直玩。

愁城：那對於你們來說，各自最愛的樂團是什麼，或者受到過什麼樂團的影響？

張毓昊：我們幾個人其實聽音樂還比較雜，喜歡得都不太一樣。但是有幾隻樂隊是我們共同喜歡的，所以說還是能找到一些共同點。如果要每個人單獨說的話，確實還挺雜的。

（眾人害羞）

趙森：日本的TMGE（Thee Michelle Gun Elephant）、中國的Joyside、還有英國的the Libertines。

張毓昊：The Libertines和Joyside算是我們四個人都特別喜歡的樂隊。尤其是大陸的Joyside，北京的，在大陸也算是一個傳奇了。太多的年輕人都嚮往這樣一個樂隊。

個人的話，我喜歡的可能會硬一些，以前有一陣特別喜歡Rancid，現在玩樂隊之後接觸的東西慢慢會偏英式一點，包括現在個人開始聽Shoegaze。

杜航：其實有好多，沒有說特別愛哪個樂隊，但是說受影響最大的，應該是The Stooges；最近讓我特別迷的是Fat White Family。

大力：我（喜歡的）就是Joyside嘛，然後還有Iggy Pop。我聽的相對他們，可能稍微局限一點。但是我也會聽一些其他的東西......

趙森：每次我們剛聽到一首歌，大力都聽過。

張毓昊：大力之前在04、05年的時候就開始聽Dead Boys了，我們那會兒還都沒聽過。對CBGB還都不太瞭解，後來開始瘋狂地迷戀了一陣子CBGB的那些樂隊，結果大力說他都聽過。

大力：除了這些風格之外的，比如說硬搖滾——雖然跟他們沒太多交流——但是自己沒事的時候還是喜歡聽。比如AC/DC，說起來好像有點俗，但確實是真心喜歡。現在我都覺得，音樂風格倒不是特別重要，還是好聽最重要。

張毓昊：一個階段一個階段地，慢慢都會有變化。

大力：我覺得這樣也挺好的，我們四個每個人聽的東西都不一樣的話，去創作、去編曲的時候，會給人很多新的東西。

張毓昊：聽音樂的時間越長，個人喜好都會發生變化。

（小南瓜樂隊）

愁城：你們對於「龐克」（Punk，中國大陸譯為「朋克」）這個詞，有什麼理解和看法嗎？

杜航：我不想答。

張毓昊：我覺得我們自己其實不是特別「朋克」的樂隊，我們只是喜歡朋克這種音樂形式，我們最早接觸的就是這種音樂形式。

杜航：我現在就巨討厭別人把「朋克」這兩個字單獨拿出來說。知道的人就知道了，明白的人也不用多解釋。

趙森：包括朋克這種音樂形式，可能我們的理解跟現在（普遍的）的理解都不一樣。可能Thrash也是一種、Crust也是一種，但這些風格我就不太瞭解。我覺得77也是一種，但是77這種類型也有很多分支。聽Crass、Ramones和Dead Boys的人就完全不一樣。每個人對這個命題還是說不好的。

張毓昊：最關鍵的是，最怕別人問什麼是「朋克精神」，這個是最難回答的。一聽就頭發懵！

趙森：但是像我們玩這個樂隊的話，別人要說「你們很朋克的」，那我們還真挺開心的。

張毓昊：我覺得像在座的每一個人，被問到什麼是朋克，大家的理解都不會那麼固定，那麼集中。大家自己理解什麼是朋克，就是什麼。

大力：我們也沒有限定說自己是這個風格，但是比如有朋克音樂節邀請我們演出，那我們一定得去。

張毓昊：我們更願意說自己是「搖滾樂隊」，更想成為的是「搖滾明星」（笑）。

（張毓昊&大力）

愁城：那下面就聊一下新鄉吧！小南瓜這個樂隊一直與新鄉這座城市聯繫得十分緊密。我們很好奇新鄉的音樂場景，或者搖滾樂在新鄉是怎麼發展的。因為到現在，新鄉都是很獨特的一個地方。作為一個小城市，現在中國很多的樂團巡迴都會到新鄉，是蠻特別的一站。

杜航：其實也挺奇怪的，新鄉在大陸是一個四、五線的城市，那麼小，居然可以集中許多好樂隊。

張毓昊：關鍵時間特別長，從九幾年一直到現在，都一直有樂隊，一直沒斷過。現在四十多歲的人，他們小的時候就開始玩樂隊了。新鄉的第一個現場演出是九幾年的事，那時還在體育場開過大型的搖滾樂主題演出。當時有鮑家街43號（汪峰當時的樂隊）、唐朝樂隊、崔健，包括超載、零點，當時都來過新鄉，在體育場開演唱會（1998年6月與1999年11月，兩屆「中國新音樂演唱會」在新鄉體育中心舉辦，策劃人為黃燎原）。那個時候就有很多年輕人開始接觸搖滾樂了，最早的一波人開始玩樂隊大概也是在97、98年，從那時到現在也有20年了。

新鄉這20年一直有很多樂隊成立，也有很多樂隊解散，因為年齡慢慢大了，生活有壓力。但是就在這麼一個很小的城市裡，現在活躍的樂隊還有六七個，而且這六七個樂隊我覺得做得都還不錯。在和許多其他地方的人聊天的時候，他們會主動地說出這些樂隊的名字，而且都覺得新鄉是個挺有意思的地方。

這十來年最大的功勞應該是因為有了一個場地（SUBARK），有了一些人專門在經營這些事情。這個場地的老闆以前在新鄉賣搖滾樂唱片，後來開了這間酒吧，前前後後做這種文化的推廣已經十來年了。所以說，有這幫人不斷地幫忙，才能鼓勵樂隊。

趙森：從新鄉唯一一個賣搖滾樂唱片的，包括盜版的、黃標碟（黃標碟也是盜版的一種，特徵是在專輯封面上有一黃色標籤，介紹樂隊或專輯內容）那種，到後來成為新鄉唯一一個做搖滾現場的酒吧，就是因為他和一幫人在堅持吧。他也是帶了一幫年輕人，願意去做這件事。

杜航：新鄉這十幾年一直有人在推動這件事情，樂隊也一直有人在做，但是市場的話，就聽眾而言還是很少。

大力：在九幾年、兩千年初的時候，有SUBARK之前，這個老闆也會攢一些演出。那時候搖滾樂的巡演不像現在這麼多，樂隊也少。一些外地的樂隊巡演，要來到新鄉的話，這個老闆談好之後要先找場地。場地是不固定的，這個樂隊在這兒，下個樂隊來就換另外一個地方了，很不容易地一直堅持下來。

張毓昊：以前確實挺難的，找一咖啡館或者酒吧，自己拉設備，也沒好設備，演出效果也不好。

大力：對，我是03年還是02年，當時看P.K.14全國巡演來了新鄉，在一個叫「王朝」的酒吧。那個酒吧是像KTV的那種，在一個地下一層，裡邊沒有設備，平時是喝酒的地方。音箱都是專門找別的地方借的，比如樂器行、還有排練室什麼的，現在那個地方已經變成網吧了。

杜航：就當下，可能是市場最不好的時候。

張毓昊：反正是有朋友、也有氛圍，但是市場並不大。其實一直以來很多人都說，新鄉這麼多年了，市場總該越來越大了。但是，「鐵打的營盤，流水的兵」，比如一個階段有一幫孩子特別喜歡搖滾樂，十個人裡最後能留下兩個人玩，剩下八個可能跟搖滾樂就再也沒有關係了。然後又會出現這樣十個孩子。受眾群還是小，大家都在堅持。

說堅持有時候覺得特別尷尬，但是真的樂隊其實玩得都還是特別好的。好像感覺是你有了這個場地，有了這個環境。像之前那個老闆開唱片店的時候，我們這幫孩子，包括比我們大的孩子，聽歌聽得都特別多。那時候網絡不發達，大家都去淘唱片，然後換著聽。聽得多，玩起來的感覺就比較豐富。新鄉現在的樂隊風格也比較多，每種風格基本上都有一兩隻樂隊。

趙森：新鄉有像我們這樣的，有玩流行朋克的，有玩後朋克的，還有Trip-Hop，還有玩J-punk的。

張毓昊：還有唱Brit-pop的。有很多樂隊解散，但是也有很多年輕的樂隊成立。總之是有人在做，有人在幫忙做。

（愁城：現在新鄉一般的表演會有多少觀眾？）

張毓昊：週末的話，本地樂隊表演，可能有20人就已經算不錯了。如果樂隊好一些，或者名氣大一些可能會有五十人。如果是國內一線的樂隊，那就上不封頂了，有把場地擠爆的情況，但還是比較少。大部分樂隊在新鄉表演，一百人是一個比較讓人開心的票房，而且那個場地來一百人給人感覺會挺好玩的。我們之前經常會辦一些有意思的主題演出，這種時候票房都會不錯。有一兩百人，氛圍也會比較好。

（愁城：如果說以四、五線城市來看的話，新鄉在音樂或者文化的水準上是會比同類的城市好嗎？）

大力：一樣四、五線的話，那新鄉在整個河南省是最好的。因為在比較早幾年，新鄉的樂隊在實力和名氣上都是（比較高的。）

趙森：新鄉甚至能跟別的一些省會城市比了。

張毓昊：新鄉能夠完成全國規模巡演的樂隊，就已經有三、四支了。在河南這個省份，好像還沒有其他城市可以有三、四支完成全國巡迴的樂隊。

趙森：像河南其他城市的樂隊，能去北京演出的都已經很少了，有幾隻，但是很少。但新鄉樂隊幾乎都去北京演出過。

張毓昊：像我們一年去北京演出，至少要一兩次。

大力：有時候我們去外面，碰到一些外地的，比較不了解河南的人，他們一聊到我們樂隊，會問我們是來自鄭州的嗎，第一反應會想到省會城市。當我們說到新鄉的時候，他們可能都沒聽說過新鄉。會有這種情況。

趙森：之前是這種情況，但是現在，一提到新鄉，就會知道我們這幾隻樂隊。感覺還挺好的。

張毓昊：之前還辦過新鄉樂隊的主題演出（2014年，新鄉的三支樂隊瘋醫、小南瓜和獨眼巨人舉辦過新鄉主題的聯合專場，名字叫「New York 3P」），出去到別的城市演。

大力：新鄉有個英文名字——New York（眾人笑），東方的紐約。

張毓昊：現在有好多玩搖滾樂的朋友，你一說是新鄉的，他們就會說「我知道，紐約嘛」。當然跟紐約肯定沒法比，我們也是一種自嘲吧。

周邊的城市，前幾年樂隊少，也沒有演出。我們去，距離近一些。我們跟周邊一些城市的主辦方都經常聯繫，他們說有場地想要辦演出，我們就組織一些新鄉本土的樂隊，一塊兒過去演，一起玩一下。這兩年集體出來活動得比較少了。

趙森：隨著年齡在增長，工作也越來越忙，大家的時間難湊在一起。前三年經常在一起，天天在一起。

大力：那時候我們成員每個人，還都不像現在工作壓力這麼大。

杜航：現在工作的壓力比較大，可能是我們最低穀的時候吧，每天大家都很忙。

趙森：需要積累一些財富......

（愁城：小南瓜09年開始玩的時候，當時新鄉的音樂場景、市場是這樣的嗎？）

張毓昊：我們第一場演出是2010年。那時SUBARK剛開業，我們的第一場演出就是在那裡。當時的演出比現在少，反而觀眾比現在多。

杜航：因為原來新鄉也沒有這樣一個場地，所以大家還都憋著勁，一開始不管什麼演出都會去看。

趙森：是去享受看演出的感覺的，也不看是什麼樂隊。

張毓昊：現在就挑了，會看每個月的演出單，有自己喜歡的東西（趙森：說明觀眾也認真了）。以前觀眾什麼演出都會去，票房反而會好。

（主唱杜航）

愁城：之前你們有去柏林錄音，也有和Marky Ramone合作，想問問你們那是怎樣的一個活動。那次錄音的過程有什麼感覺，或者有什麼樣的經驗？

趙森：那個活動是Converse的Rubber Tracks（橡膠製造），當時選了全球84個樂隊去12個傳奇錄音室錄音。在中國選了4個樂隊，很有幸我們是其中之一。84個樂隊中只給4個樂隊拍了紀錄片，我們也是其中之一。

張毓昊：其實特別幸運，School（學校酒吧，北京著名表演場地）的老闆劉非讓我們去報名試試，我們就寫了一封郵件發給Converse，就選中了。之前一年也報過名，但是沒選上。第二年還在想要不要繼續報名的時候，趙森說報吧，結果就被選中了。

趙森：報名的時候他們問我們要玩現在樂隊的理由，我們寫的是：我們玩著看似已經過時的，我們自己認為七十年代的搖滾樂。

張毓昊：那個錄音室（Hansa Tonstudio）確實挺牛逼的。一進去先看見榮耀墻。

趙森：有David Bowie、Iggy Pop、Pixies、R.E.M.等等，他們都在那兒錄過音。主要是David Bowie的「柏林三部曲」（《Low》、《Heroes》和《Lodger》）是在那裡錄的，Iggy Pop的《The Passenger》也是在那裡錄的。

張毓昊：那個錄音室的設備有很多是72年原年的，會在音箱上寫「Since 1972」，哪年買過來的都會標註。

趙森：我們當時用的Fender ’65 Amp就是1972年的。一出來的聲音，不用調就行。

張毓昊：包括錄音的檯子也是72年的。錄音師說，可能除了電腦沒有那麼老以外，其他東西都很老。

趙森：我們在中國錄音的時候，是在朋友自己的錄音室，條件還是比較簡陋的。我們用的很多像濾波這種設備都是假的、都是軟音源，但那些都是真的在那裡放著的。

張毓昊：那是我第一次見真的磁帶Echo，兩個磁帶那種，要多老有多老的設備。那個聲音一出來，就是像咱們以前聽的那種七八十年代唱片裡的聲音。

趙森：我當時彈的那臺管風琴，就是David Bowie彈過的管風琴。這種感覺太爽了（笑）。

張毓昊：其實錄音就一首歌，而且是同期，時間太短了，用了一天半的時間錄了這一首歌。但是最後出來的時候，確實感覺真的是很不一樣。跟自己在家裡，或者是用一些數字的設備錄出來的確實不一樣。那邊的人也特別熱情，在設備上有什麼問題都會幫助我們。

他們對琴的手感要求（跟我們不一樣），也許是因為歐洲人個子高吧。我們去的時候，他們說我們需要哪種琴，都會幫我們去找，然後我說我就要一把Fender的Precision Bass。去了之後，那把琴的弦距特別高，手指可以伸進去那種。一開始錄音的時候根本彈不慣，一直錯一直錯，彈不動。我自己的琴，撥片有時候都會卡住，那把琴手直接就能伸進去了。他們自己覺得彈起來特舒服，覺得這個聲音共振會更好一些。我們前面用了半個小時，同期錄，每次都是我錯。

大力：還有他是有好幾個小錄音室，每個之間是透明的玻璃墻。最讓我感到新奇的是，一般我們在自己家排練或者錄音的時候，為了讓聲音更加乾淨，都會把整個房間用吸音棉包起來，都是軟的。但是在那兒的話，鼓的房間裡，背後的墻是硬大理石。錄音師說鼓在這樣的房間裡，聲音聽起來會更加結實，更硬。然後房間兩邊是吸音棉，還是可以移動的。第一次見到那樣的設置，感覺太讃了。

趙森：包括Marky Ramone給我們的建議，加了一個定音鼓，加了Organ，在某個地方加了「噹」的一聲鋼琴。Marky也和我們一起唱了和聲......

張毓昊：我們的主唱是在新鄉錄的，結果和聲是Marky和我們一起在柏林錄的。

大力：對，然後和聲的時候還出現了一個問題，關於發音的問題（笑）。當時我們這首歌裡的「Toper」（豪飲者）這個詞，我們學的是[toh-per]，他的發音是[top-er]，可能是美式發音。錄起來的時候，錄音師說不對，你們的發音不一樣。後來一討論，就統一起來了。

（愁城：所以是按Marky Ramone的發音嗎？）

杜航：是Marky學我們的發音。

大力：他要適應一下。給他扳過來。（眾人大笑）

張毓昊：大力和Marky當時面對面的時候，就是大力一句[toh-per]，Marky一句[top-er]，一句[toh-per]，一句[top-er]......

趙森：Marky這個人也沒什麼架子，特別好的一個人。但一開始見到他的時候，我的手都在抖。

張毓昊：當時安排他過來的時候，我們正在錄，他把門一拉開，自己進來的時候，第一時間沒什麼感覺，過了一會兒之後，才突然感覺到真的是他。

趙森：在錄音的前一天，我們還在柏林看了Ramones的博物館，是一個小酒吧，裡面全是Ramones的照片。那邊有個老外是照相的，他說這些相片都是他照的。

大力：結果照片上的人突然就出現了！

張毓昊：他也不是像那種所謂的搖滾明星那樣，其實就是一個普通老大爺（趙森：長得挺帥的），還會跟我們開玩笑（大力：臉上有皺紋了，可還是一樣帥）。

（趙森&杜航）

愁城：下一個問題是，你們之前的專輯《Eros is a Pimp》是怎樣製作發行的？

張毓昊：自己獨立發行的。自己錄音，然後聯繫了一個朋友——西安的張惠幫我們聯繫廠家，壓製成CD，全部都是自費。應該叫做獨立發行，費用完全是我們四個人平均攤。

趙森：當我們發微博說要發專輯的時候，VICE聯繫了我們，說要幫我們推廣兩首曲子；然後蝦米音樂聯繫了我們，幫我們做了首發推廣。推廣得還是不錯的，到現在賣掉了兩百多張，至少回本了，沒有賠。後來很多都送人了。

張毓昊：應該是一開始在網絡上預售就賣了八、九十張，當時覺得還行。後來加上巡演，加上其他管道，一共做了五百張，現在應該剩下一百張都不到了。

愁城：你們怎麼看待獨立發行這種方式，或者說樂隊越玩越好，之後也許會碰到簽廠牌或者唱片公司這樣的問題，你們怎麼看？

杜航：其實現在我們就面臨這樣的問題，因為現在的精力可能不太夠樂隊的推廣，或者平常的運營這種，想找人專門幫我們做這個。

張毓昊：我們挺想去跟一些公司啊，唱片公司或者推廣的公司合作。

趙森：包括在錄音上，找一個真正意義上的製作人來做一個很好的唱片。

杜航：這就是我們當下面臨的問題。

張毓昊：我們一直在籌備第二張專輯，一直想找合作的人一起來完成這個事情。因為現在想錄一張比第一張更好的專輯，可能需要的設備、場地（都要更好）。想要有一個更好的環境，所以一直想跟人合作。

大力：之前我們做的這張專輯，是我們朋友做的，特別是鼓，因為條件有限，是用軟件做的。所以我們還是希望有條件可以錄真鼓，盡量還原樂器本身的聲音。

張毓昊：不是說像在柏林那樣，那麼多原年的設備，但起碼每一個聲音都是用真實的樂器發出來的。

大力：我們覺得這樣動態還是會更好。

張毓昊：不光我們，現在大部分的樂隊發唱片都是自己自費發的。

大力：自己壓盤，然後出去演出的時候帶一些順便賣。

張毓昊：唱片公司真的挺少的，而且過去有幾個唱片公司，現在都有點撐不下去了。因為實體唱片現在銷量確實很少。

愁城：確實，實體唱片的銷量現在越來越少了，大家都在網路上聽音樂了。那你們怎麼看待上網聽音樂這件事？

趙森：雙刃劍吧我覺得。

張毓昊：下載付費嘛。

大力：目前這個時代已經是這樣了，就是說，完全可以通過網絡，一點就可以播放；不像以前我非要去買CD，非要去買卡帶、黑膠之類的，聽音樂容易一些了。這樣有利有弊。

趙森：好的地方在於，我們可以聽到更多的歌。如果不是在網上搜索，我們可能根本就不會知道這些東西，可能一輩子都不知道。但是通過網絡就能聽到了。但是不好的地方，一是免費的東西，讓這些認真做音樂的人沒有任何的收益；另一個是，音樂聽太多了，讓現在的人——包括我們自己也是——聽音樂特別浮躁，不會像以前一樣特別認真地去把CD聽爛、磁帶聽到爆那種。現在都已經不會這樣了。

張毓昊：以前我倆（與杜航）坐同桌的時候，去買雜誌，雜誌上會推薦一些樂隊。有些樂隊你發現好像是你喜歡的那種東西，你就會去唱片店找這個樂隊的CD。如果你找到了，買回去，然後可能這一個月就在聽這一張CD，翻它的歌詞頁看歌詞。聽完旋律、人聲之後再去聽編曲，那個時候聽一張專輯就特別細緻。現在聽一張專輯就是睡覺前（隨便聽聽）。

大力：現在已經反過來了，以前是你去找，現在是直接有人推薦，APP直接推薦給你。你聽一首歌下面推薦十幾首，所以一晚上你能聽很多。

趙森：會經常這樣，你放一首歌，我聽過，但叫什麼不知道，誰唱的也記不清。

張毓昊：像以前聽爛的那些專輯，誰的專輯、哪年發行的、第幾首歌、歌詞大概什麼意思都很清楚，小時候都這樣聽的。

愁城：那最後一個問題想問你們，對於這次來臺灣巡迴表演，有什麼感受，或者有什麼期待。

大力：我們很期待演出，期待看到臺灣的聽眾是什麼樣的狀態。

趙森：想辦法找個臺灣媳婦吧。（陳意涵那樣講話的尾音，太棒了。）

張毓昊：臺灣的女孩都很溫柔，說話都很好聽。

趙森：最後講一句真的心裡話，我們真的很期待這次演出！