泱泱之國 划小艇的朋克——「敵台」主理人梅二專訪
訪問：陳韋綸、王丹青、Ready 撰文：陳韋綸
編按：梅二，微信公號「敵台」的主理人。敵台是中國一個推廣朋克資訊的平台（punk，即台灣慣用的「龐克」一詞。為保持受訪者用詞習慣，我們此文不稱punk為龐克了，一律用朋克！），裡頭各類朋克資訊量豐質優，還有中國與外國樂團的專訪；從二〇一四年第一篇文章至今，至今已累積一百多篇文章，可說是目前對朋克音樂與文化有興趣的朋友們，最好的一塊入門磚。此次梅二隨The Flyx等來自中國的樂團來台巡演，並參與了愁城七月所舉辦的「Do it Together! 一起幹吧！：東京、上海、香港、台灣共力場景經驗分享論壇」。我們特請梅二撥冗，向愁城成員介紹敵台、上海朋克音樂節，以及近日他為古巴朋克募資的合輯。
敵台
能否請您介紹敵台是從什麼時候開始的，以及為什麼您想要做這樣一件事？
梅二：其實是巧合。微信有朋友圈（註一），每天可以自己發照片、一兩句話或是歌曲。二〇一四年有段時間，我每天都在朋友圈裡轉載一首歌，然後自己寫些評論，介紹這首歌的背景與故事。後來有個朋友說：不如你就做一個微信公眾帳號吧！（註二）然後他就幫我註冊了。至今還是用他的郵箱與帳號，連他當時設的密碼都沒改。
敵台一開始是每日更新，因為當時比較空閑，所以每天都發一篇。發了四篇之後，發現介紹的都是朋克的歌。後來我想：不如就把它框定在朋克的範圍裡，（敵台）確定成為朋克公號。
最早的兩篇是介紹The Progues樂團的〈Dirty Old Town〉，還有Billy Bragg的〈There is Power in a Union〉（咱們工會有力量）。第三篇很花心思創作，介紹人渣朋克（註三）。後來感覺就有一種「責任感」：既然幹了就幹下去，大量翻牆找資料，上了很多外國的朋克網站。
剛開始都是介紹國外的樂團。介紹一個樂團，翻譯幾篇的文字，然後把它拼在一起，加上自己的文字，就是編寫。後來我想：是不是也要推廣國內的朋克？剛好認識人體蜈蚣（註四），這是第一篇國內樂團的採訪。後來有樂團出新專輯或巡演，就會說要不就在敵台發一篇。
寫到現在，敵台已經有一百二十五期，文章一百多篇，關注敵台的粉絲有七千多個，但閱讀量還是不高。一篇的閱讀量大概在兩三百左右。
現在公號沒以前那麼火，因為公號太多。閱讀量最多就是紀念老雷那篇（重發敵台第六十二期：朋克就是不服－北京朋克音樂節主辦雷駿訪談。雷駿是北京Skinhead樂團蜜三刀主唱與北京音樂節主辦人，二〇一五年因心肌梗塞去世。），有十萬個人閱讀，那是最高的一次。（另外）還有肖容離開腦濁那篇（敵台第三十二期：烏托邦能否永遠－腦濁樂團專訪）。
跟八卦有關的大家比較喜歡看，純知識的真沒人看，可能大家覺得有點偏，介紹什麼樂團都不知道。我們也不願意做標題黨，現在公號都是特別傻的標題，純粹吸引人點擊。
但是，我想（敵台作為一個推廣朋克資訊的平台）差不多也就是這個閱讀量。我舉個例子：現在戶外運動很火，你做一個皮划艇的公號，全中國也就一百個人看。這類型就是這麼小、這麼窄，就是個小眾。
除了紀念雷駿與腦濁解散這兩篇，能否介紹其他幾篇受到關注的文章？
梅二：就是少見的東西。敵台介紹東歐朋克的四篇（「生於鐵幕之下」系列：第75期、第76期、第77期、第78期）與TAM89唱片的介紹（敵台第八十二期：朋克納雄耐爾就一定要實現！！！－TAM89唱片老闆Luk Hass的故事）。TAM89的老闆是一個法國人，也是聯合國糧食署的官員，能到世界上很窮的國家去，去的第一件事就是找當地的朋克樂團，想辦法幫他們錄音，然後出一張黑膠，帶到法國去賣。
國外資訊都要透過翻牆？
梅二：有些網站中國可以直接上，但是這些網站是透過谷歌（Google）搜索來的，（沒有透過谷歌，不會知道這些網站）。所以谷歌是源頭，但中國禁掉谷歌。（要使用谷歌）就要翻牆，就得用VPN（Virtual Private Network，虛擬私人網路）。用百度肯定搜不到任何國外資訊。沒有透過谷歌，那些網站被禁，哪些網站可以直接上去，你是不知道的，所以還是要用谷歌。
敵台除了推廣朋克資訊，現實生活中是否策辦活動呢？
梅二：從前年（二〇一五）開始，我開始參與上海朋克音樂節的策劃。原來主辦人馮然是住在上海的北京人，他辦了兩屆。我從第三屆開始參與，去年（二〇一六）是第四屆。
另外還有影像，例如（介紹一九八〇年至一九八四年英國無政府朋克的紀錄片）《國亡之日》（The Day the Country Died）的翻譯，如果找得到片源，（影像的工作）以後可能還會做。然後就是給古巴朋克出了合輯，這都是敵台旗下的東西。
上海朋克音樂節
（上海朋克音樂節。攝影：楊世坤）
梅二：除了敵台之外，我與馮然，他是一位在上海生活的北京人，一起做上海朋克音樂節，從二〇一三年開始，基本上每年八月都會做。
我們在現成的livehouse裡做（上海朋克音樂節），因為livehouse裡頭什麼都有，包括設備、工作人員等等，場地比較成熟。一般來說，我們是在一個叫做育音堂的livehouse裡頭做，差不多可以容納三百人，剛好是來上海朋克音樂節的數量。
基本規模是八隻樂團，從下午三點開始演出，晚上十二點結束。與livehouse三七分成，我們售票之後，他們拿三成，我們拿七成，酒水收入全歸livehouse。這七成的門票收入，支出最多的是路費。中國太大了，從甘肅叫一隻樂團到上海，得橫穿整個中國。所以路費支出相當多。解決的方式是盡量（讓樂團）坐火車。
第三屆有一隻重慶朋克樂團，我們給了他們兩個選擇：一個是十九小時的火車，一路用坐的，比較快；還有二十八個小時的火車，躺著來。最後他們堅決選擇二十八小時躺著來到了上海。樂團來，給他們住的旅館，條件也比較差，但是離場地近，大部分樂團演出結束，第二天就離開了。
路費、住宿費與演出當天吃的費用，這三塊是我們最大的支出。工作人員大多是志願者，做一些聯絡與拍攝視頻的工作。
（在livehouse裡頭舉辦是）大部分中國朋克音樂節的操作方式，因為在中國舉辦露天活動，報批手續很麻煩，政府對於露天音樂節的安全控制非常嚴，所以小型音樂節多是在livehouse裡解決。
（上海朋克音樂節）第一屆沒有虧錢。第二屆老馮志得意滿地辦了兩天，找來十六隻樂團，結果虧得一塌糊塗。第三屆老馮覺得一個人虧，虧太大了，就找我，我們兩個人一起虧。
第三屆我們找到野格酒（Jagermeister）贊助。野格給了我們一千歐元，這塊錢非常重要，導致第三屆沒有虧，但是海報、宣傳與場地都需要有野格的露出，我們覺得還行。第四屆野格的贊助（金額）減少了一些，但給了我們一些酒，意思是讓我們在場地裡賣。我們後來把酒賣了，所以第四屆也沒有虧。
基本上，上海朋克音樂節，人數大概就是三百人，最低沒有低於二百五十人，最高沒有超過三百五十人。
上海朋克音樂節至去年已經第四屆，樂團來自日本、北京與中國各地，其中也有上海本地樂團數量似乎不多，原因是什麼呢？
梅二：上海其實沒有多少朋克樂團，新的有「髒手指」，老的有一個叫「擴音器」，成軍將近二十年。再來就是J-Punk和旋律朋克，或者一些new school（註五）的東西，還有一些老外做的朋克和硬核樂團，例如「Round Eyes」和「Spill Your Guts」。 （上海朋克音樂節演出的）八隻樂團中，可能只有一兩隻是上海本地的樂團，其他都是從外地來。
以朋克音樂節來說，樂團大部分來自外地的現象似乎是蠻特別的。
上海的傳統就是票房好的，大多都是外地來的樂團，本土的沒多少人看。「頂樓的馬戲團」曾經創過一千人的票房，其他樂團最多可能就兩三百人。朋克演出最多大概就是二三四百人，少的也就二十人。如果是朋克音樂節，來的觀眾會多一些，因為一次可以看到八隻樂團。
上海經濟高度發達，也是全中國票房最好的城市，所有音樂形式都是。樂團巡演，票房最高的一站一定是上海，因為上海票價可以比其他地方貴一些，別的地方賣一百，上海可以賣到一百五十人民幣。
上海的觀眾也比較多。北京的livehouse分佈的散，連帶把觀眾分散；上海現在一共就兩個主要的livehouse，Mao與育音堂，還有一些小場地，但是觀眾不多。觀眾選擇少，樂團來了觀眾就會去。所以可能在別的地方來兩百人的樂團，上海能來五百人，票價又高，所以樂團挺喜歡來上海的。
持續舉辦上海朋克音樂節的動力是什麼？
梅二：一個就是喜歡，另一個就是「不能斷」。
能否說明一下「不能斷」的意思？
梅二：中國大部分的朋克樂團還是在北京。二〇一五年，生命之餅（註六）發佈了〈一萬個反抗的方式〉MV，發現原來全國各地都有朋克樂團，一下子集中了起來，連很小的城市都有一隻，反而大城市沒有了。
（生命之餅〈一萬個反抗的方式〉）
杭州與南京是之前特別好的兩個朋克城市。南京現在剩一隻Old Doll了。杭州以前有板磚樂團。現在板磚解散兩年多，這兩年杭州朋克群體就消失了。以前有一隻老大哥樂團在做，定期有演出，所有（外地的）朋克樂團來（杭州），都是板磚暖場。（板磚之於杭州），就是這城市還有一個類似「旗幟」的東西存在。（杭州）因為有板磚，很多年輕人從十六歲開始聽板磚，但現在這城市沒有朋克樂團了，沒有人引導他們去聽朋克，場景就在這個城市消失了。
南京早期，（Angry Jerks的主唱）高峰帶了一大票，像是「大尾巴雞」、「Angry Jerks」等等樂團，當時南京有四、五隻朋克樂團的時候，城市裡很多朋克。後來這批樂團解散了，出國的出國、不幹的不幹，或者離開南京。現在南京已經很少（年輕的朋克）。現在我在南京碰的到的朋克，都是三十多歲當年的那幫朋克。現在見面，還是很懷念當初在一個小破酒吧大家一起玩的情況。當時那批樂團解散了五年之後，城裡可能原本有兩百個朋克，現在就只剩十個。
一個大城市沒有了朋克樂團，基本上就沒人聽（朋克）。小城市的話，一共只有一隻，他們在，就能聚集幾十個人，這樂團一消失，這城市的朋克就消失了。
聽起來對外地樂團來說也有影響，如果一個城市沒了朋克樂團，他們可能也不會去巡演，因為可能就沒觀眾了。所以場景要保持活力，樂團佔了核心的位置？
梅二：樂團和主辦方吧。上海也沒什麼朋克樂團，但如果堅持辦上海朋克音樂節，那麼這場景還是會保持下去。
上海場景
在上海組一隻樂團，花費會不會很高？
梅二：還可以。有些樂團條件好，自己買設備，租一個地下室佈置佈置，然後定期排練。大部分樂團是去排練房，按時收費，好一點的一百塊人民幣一個小時。
自己搞（排練房）的樂團不多，擴音器有一個，對他們來說是定期健身，哈哈。
上海樂團百分之九十九都是上班族，不是職業樂手，所以經濟上還可以，只是可能搞著搞著，鼓手結婚生孩子就不做了，會出現這樣的情況。北京不一樣，職業樂手多，或者做自由職業的，而不是去公司上班。上海樂手相對保守些，覺得得把生活穩定了，才能搞樂團，導致上海樂團很少出去巡演，因為上班怎麼巡演？只能週末出去，我們頂馬就是週末出去演兩個城市，然後回來上五天班，然後再出去。這樣成本很高。
你說的相對保守，是因為上海物價高的關係嗎？
梅二：上海生活成本高，房價高，吃飯也挺貴。上海人性格裡面有保守的成分，跟北方人不一樣。
發行方面呢？大部分樂團是獨立發行或者有唱片公司？
梅二：幫朋克樂團出唱片的肯定沒有，都是樂團獨立發行、自己做。
唱片製作出來後怎麼賣？
梅二：（現在上海的）唱片行幾乎沒有。大多透過淘寶賣。現在很多樂團不出實體了，直接在網上一放就行。現在好多人買唱片只是為了一個紀念，在家裡可能連放CD的機器都沒有。現在很多電腦連光碟機都沒有了。
網路發行的話是不可能賺錢的。現在是這樣：你把歌曲放在網路上，免費給人聽，聽了喜歡的人多了，然後你靠音樂節與巡演收入（賺錢），靠唱片是完全不可能賺錢的，能回收成本已經很好了。
在中國，CD起做是一千張，實際上可能賣掉的就一百張，剩下九百張送人、放在家裡。之前淘寶還能賣（唱片），現在淘寶也要審核音像產品。另外北京幾個獨立唱片也被關掉，就是封牆運動，唱片店也沒了，基本上賣唱片只能靠巡演時在livehouse裡賣，整個路都堵死。大部分樂團索性將作品放在網路上，希望巡演票房能賣好一些。
古巴朋克合輯
（古巴朋克演出。攝影：梅二）
二〇一五年，因拍攝紀錄片之故，梅二經歷由北京出發、經莫斯科至哈瓦那，在整整長達二十八小時的飛行後，抵達古巴，並且遇見當地的朋克。為期短暫的十多天內，遊走、訪談、紀錄了古巴朋克社群的生活。有感於古巴朋克雖然經濟拮据，卻仍堅持音樂創作，梅二發起了古巴朋克合輯的出版計劃。名為《憤怒 虛無 朗姆酒》的合輯，收錄十隻古巴樂團的十七首歌曲。梅二說，合輯扣除成本後，收入將全數回捐給古巴朋克，讓他們有錢購買所需的設備。以下是梅二講述這段饒富趣味，實則一波三折的經歷。
梅二：到古巴的時候，他們在當地找了一個翻譯。我們問他有沒有認識音樂人？
他：不認識。
我：搖滾樂的呢？
他：也沒認識。
我：你仔細想一想。
他：喔！一個跟我一起釣魚的小孩是朋克！
那個朋克名叫何塞。他安排了四個樂團的大排練，場地是個畫廊，免費給他們排練，還有舞台。何塞把哈瓦那的四隻樂團找來排練，也沒觀眾，哈哈。後來通過他，我們又去了聖塔克拉拉（Santa Clara）與其他城市。
（與古巴朋克）接觸下來，感覺古巴朋克真是太窮了。古巴人均工資是四百人民幣一個月，一把琴也買不起，琴弦也買不到。
應該是說他們買不到樂器，因為計劃經濟。例如：國家覺得缺打火機，就進口兩千個打火機，賣完就沒了，下次什麼時候進口不知道。
我在哈瓦哪買打火機，花了三天時間，終於在黑市上買到一個。我和古巴人借火，，問他：打火機可不可以賣給我？他說不行，因為賣給我他就沒有了。
而琴弦與效果器上用的9V電池，因為不是生活必需品，完全不會進口。只能通過國外遊客（帶進古巴），或是國外樂團來古巴演出時帶入。（古巴朋克使用的）琴都很古老，可能是哪隻西班牙或加拿大樂團演完了，直接留給他們的。一把琴可能是九〇年代某個樂團留下來的，一直傳到現在。
還有人自己做（琴）。我在聖塔克拉拉見到一個貝斯手，拿了一把Rickenbacker的琴，我想：哇操你還用得起那麼好的琴，一摸完全不對，哈哈。原來是他自己拿木頭，做了一把琴，（與Rickenbacker）一模一樣。
看見古巴朋克們物資短缺的情況，我回到中國後，想著募集一些東西，往那兒（古巴）帶。寄是沒辦法寄，只能通過旅遊的人帶過去。目前帶了差不多九個效果器與一堆琴弦。
（古巴朋克演出。攝影：梅二）
錄製合輯的過程是一波三折？
梅二：對。因為所有的東西就是靠U盤（隨身碟）。何塞拷貝了古巴朋克的歌曲與資料，並從中選出十隻樂團的十七首歌曲，之後透過中國赴古巴旅遊的友人透過隨身碟將資料拷回。但拷回來後，我的筆記型電腦卻丟了。
（古巴網路價格昂貴，網速慢）我們講得很簡單的東西，（請何塞）發mp3過來，對我們是五分鐘的事情，對他們來說不可能。於是我們先讓一個在加拿大留學、要去古巴旅遊的學生，帶了一筆錢給何塞，讓他在古巴轉了一圈，用隨身碟把（散佈在古巴各地的朋克樂團）音樂拷貝，然後回到哈瓦那。我們再請一位在上海的古巴樂手，回哈瓦那時將資料帶回上海。最後交給我後期製作、壓盤，過程整整花了一年半。
合輯製作了一千張，透過眾籌與批發，目前已經賣掉四百張左右，成本已經回來。去掉成本，預計能給古巴朋克籌得兩萬多人民幣，其中也包括捐款。原本眾籌如果錢夠多，還想邀請古巴朋克樂團到中國巡演，但是算下來機票太貴，加上給他們做護照的錢，光古巴往返（一個人）就得花上一萬元人民幣，一隻樂團如果來四五人，加上中國行程，沒有四、五萬元辦不下去。
他們來中國演出有個好處。我人肉帶琴，帶不過去，不可能請遊客把琴帶過去，太麻煩別人了。如果他們來，我組織一批二手琴，古巴朋克來演出不要帶樂器，背回去就行。
合輯唯一的遺憾，是少了一隻樂團，叫做Eztafilococo（葡萄球菌）。當地特別好的一隻朋克樂團，一批大雞冠，走在街上特別奇怪，渾身釘。他們說拒絕一切來自資本的幫助，自己靠自己，所以拒絕參加合輯，何塞去勸他們，還被打了一頓，哈哈。（註七）
註一：類似Facebook朋友名單功能，透過設定朋友圈可以限定發文的閱讀對象。
註二：微信公眾帳號，可以透過自動回覆功能的設定，訂閱者只要在對話框輸入特定字元，即可收到回覆或接收動作。以敵台為例，至今發刊一百二十五期，訂閱者只要在對話框輸入「23」，就可以閱讀第二十三期的文章。
註三：Scum Punk，該文介紹GG Allin與七〇年代一隻南加州樂團The Child Molesters。
註四：人體蜈蚣是一隻北京朋克樂團，主唱劉非是北京School Live Bar老闆。
註五：new school是指比較主流、偏向商業，曲風朗朗上口的龐克類型，例如Green Day。
註六：生命之餅（SMZB）是武漢一隻成立二十年的朋克樂團。
